Юстас: Схема Изании

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Юстас: Схема Изании

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:16

Из архива форума Изании

Дата: 24.09.2003 18:49
От кого: Юстас
Заголовок: Схема Изании
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Не помню, говорили мы о том, чтобы нарисовать схемку работы Изании, или это только что пришло мне в голову.
Думается, на схеме нагляднее было бы видно как происходит обмен услуг на Изанские единицы.
Например, рисуем человечка, от него стрелку и подписываем, что он передает, а стрелку к нему - что он получает.

Не нужно, как это обычно в нашей конференции происходит, скатываться к описанию вселенской Изании с межпланетным размахом. Нужно описать примитивную организацию районного масштаба. Один, например, предлагает старый диван за 10 единиц, а другой этот диван по этой цене забирает и как-то (как?) передает первому 10 единиц.
И подписываем снизу (или подрисовываем), какие при этом документы заполняются.
Полученные схемы можно разбрасывать над Россией с вертолета. Шутка.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Ю.И. - Юстасу

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:17

Дата: 25.09.2003 14:41
От кого: Ю.И.
Заголовок: Ю.И. - Юстасу
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Давненько, давненько, Юстас, вы не выходили на связь.
Идея составить схемку весьма здравая. Конкретно можно опереться на последний вариант проекта (см. наш форум 11.06.2003 с названием "Изания-выход"). Прокрутите "вселенскую" часть и найдите конкретику - она содержится главным образом в разделе "как нам организовать изанию в городе" (можно начать просматривать с раздела "Как нам организовать Изанию").
То, что вам неинтересно просто пролистывайте и берите рациональное зерно. Так же по тексту разбросаны варианты взаиморасчетов (ваши предложения о чековой книжке). Суммируем ваши и наши предложения и будем от них отталкиваться.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Юстас: Двойная запись

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:18

Дата: 30.09.2003 21:26
От кого: Юстас
Заголовок: Двойная запись
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Да, действительно, ваша правда, в "Изании - выход" описывается членская книжка. И заверять личной печатью выполнение работ и соответственно, перемещение средств, мысль здравая. Чем больше степеней защиты, тем лучше.
Однако, у вас сказано, что только получатель услуг проставляет сумму "работу принял" в карточке работника.
Но, с моей точки зрения, проставлять нужно в обоих карточках (и скорее даже в книжках, потому что записей подразумевается много, иначе смысла нет затеваться). Проставлять и заверять подписью противоположной стороны с какой книжки сколько единиц ушло и на какую сколько единиц пришло. Я заверяю в вашей книжке, что вам перечислил 10 единиц за ваши услуги, а вы мне в моей книжке заверяете, что получили от меня эти 10 единиц за эти услуги. Все довольны и никто сам ничего приписать не может, поскольку эта запись не совпадет с записью в другой книжке. Любые сомнения разрешаются сверкой книжек.
Это некое подобие бухгалтерской проводки со счета на счет, что привносит ясности в состояние дел. Безо всякого компьютера записи в книжке дают полное понятие, откуда и куда перешли средства.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Ю.И. Юстасу: Сколько втекает и сколько вытекает

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:18

Дата: 08.10.2003 14:01
От кого: Ю.И.
Заголовок: Сколько втекает и сколько вытекает
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Юстас «Двойная запись»: С моей точки зрения, проставлять нужно в обеих карточках. Проставлять и заверять подписью противоположной стороны – с какой книжки сколько единиц ушло и на какую сколько единиц пришло».

Ю.И.: Разумеется, в обеих, вы правы. В предыдущих обсуждениях это неоднократно подчёркивалось, а здесь просто забыла повторить. И не только подписью, но члены Изании должны будут иметь личную печатку и заверять ею свои подписи при оформлении всей документации на индивидуальных временных карточках. Допустим, раз в месяц, или по мере заполнения, использованные карточки сдаются в центральную диспетчерскую и разница «дебит-кредит» переносится на новую карточку или оседает на личном счету в Изан-банке. Таким образом, все взаиморасчёты прозрачны.
Можно обойтись и без компьютера, просто единой контрольной картотекой – для подстраховки и во избежание подделок.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Юстас: Обмену долларов на изанские деньги - да.

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:19

Дата: 30.09.2003 21:25
От кого: Юстас
Заголовок: Обмену долларов на изанские деньги - да.
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
- По поводу наличности в кассе взаимопомощи. Да, за наличность вполне можно купить сколько-то условных единиц Изании. Это Изании могло бы руки развязать в фазе накопления начальных сумм в изанских единицах - чтобы было чем обмениваться. У нас уже вставал вопрос, откуда взять начальные средства первым участникам. Вот решили они организовать Изанию, а ни у кого никаких условных единиц нет. Где их взять? Просто печатать по мере необходимости? Нет. Это уж точно угробит все дело. А так купили первые участники себе немножко изанских у.е. и ай да ими друг другу платить за всякие неинтимные услуги. Пришел новый человек в Изанию, можно обязать его купить для вступления немного изанских у.е., а уж после этого пусть и свои услуги предлагает. И ему легче будет потратить свои первые единицы - все равно уже они куплены. При этом он ничего не теряет - он же, считай, просто поменял валюту. Куда деть полученные средства в живой наличности - второй вопрос. Компьютеры для Изании купить или что-то гарантированно ликвидное в изанской среде, чтобы изане могли на изанскую валюту купить чего-ньть нужного... Об этом, возможно, лучше скажет Игорь, он к бухгалтерии, по жизни, ближе.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Ю.И. Юстасу: Скинуться на избушку с телефоном и дежурить по очереди

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:20

Дата: 08.10.2003 14:02
От кого: Ю.И.
Заголовок: Скинуться на избушку с телефоном и дежурить по очереди
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Юстас: «Обмену долларов на изанские деньги – да». Купили первые участники себе немножко изанских уе и айда ими друг другу платить за всякие не интимные услуги»

Ю.И : Всё проще, нужно только собрать базу данных об услугах. И напечатать долговые целевые карточки. Допустим, к нам хочет устроиться на работу шофёр со своей машиной (развозить по домам и столам заказов продукты от наших производителей, готовые обеды и т.д.) А ему нужен мануальный массаж, или снять комнату для сына-студента, или изанский детсадик для ребёнка. В этом случае шофёру выдают детскую, медицинскую или жилищную карту и, как только он приступает к работе, сын его может переселяться в комнату, ребёнок – ходить в детсад или массажист драить спину. В конце месяца подводится итоговый баланс, вот и всё. А скинуться придётся только на оплату помещения и другие стартовые расходы, где требуется нал. Дежурить на телефоне или компьютере можно для начала по очереди. Иуе вовсе не обязательно «покупать» – они внутри Изании существуют только для взаиморасчётов. Просто представьте Изанию на необитаемом острове, и всё станет ясно.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Юстас: Обмену изанских денег на доллары - нет.

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:20

Дата: 30.09.2003 21:25
От кого: Юстас
Заголовок: Обмену изанских денег на доллары - нет.
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Обратный процесс превращения единиц Изании в наличность штука крайне опасная и я даже не могу представить, как ее ограничить. Желающих обналичить свои изанские деньги будет тьма тьмущая и тут-то как раз возникает искренний интерес для ваших любимых "вампиров". Появляется чем им поживиться. Тут-то слабенькой новорожденной Изании и кранты. Я бы на начальном этапе обналичивание не вводил. Может, потом, в развитой Изании кто и придумает, как это разумно применить.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Ю.И. Юстасу: Изанские робинзоны

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:21

Дата: 08.10.2003 14:03
От кого: Ю.И.
Заголовок: Изанские робинзоны
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Юстас: Обмену изанских денег на доллары – нет. Обратный процесс превращения единиц Изании в наличность – штука крайне опасная.

Ю.И.: Безусловно. И недопустимая. Ведь денежный эквивалент стал необходим для обмена результатами труда в масштабах развивающегося общества. Отсюда необходимость их обезличенности – вначале золотые монеты, потом просто бумажки. Эта обезличенность – палка о двух концах, поскольку дала возможность присосаться к полезному обмену трудом и услугами всевозможных посредников, накрутчиков, чиновников, преступных и нетрудовых элементов и прочих вампиров.
В Изании эта оборотная сторона медали (обезличенность) должна быть преодолена закрытостью системы (иуе действительны только внутри Изании и вообще не имеют материального обличья – только перемещаемые с места на место цифры, превращающиеся по мере надобности в продукты, жильё, товары и услуги). Для общения с внешним миром необходим трансформатор (принцип теремка). Весь поступающий в Изанию нал никому в руки не попадает, а сразу же идёт на удовлетворение текущих заявок на нал, т.е. на оплату соответствующих счетов из внешнего мира. Таким образом, нал как бы обеспечивается материальными и прочими ценностями, и лишь после этого фиксируется на счетах изан в иуе.
Такую систему в Интернете можно создать через свой закрытый Изан-нет с современными средствами защиты, где все операции с личными счетами и движение средств практически прозрачны, т.е. открыты для внутреннего контроля.
Общее правило: весь поступающий в Изанию нал работает, а на счетах лежат только иуе, к которым невозможно присосаться, невозможно обесценить или похитить.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Андрей Юстасу: А их обменивать никто и не собирался

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:22

Дата: 07.10.2003 16:29
От кого: Андрей
Заголовок: А их обменивать никто и не собирался
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Изначально так и задумывалось, что в наличные деньги изанские условные единицы не превращаются. Полученная наличность в Изании превращается в продукцию, которой обеспечиваются очередные заявки.
То есть нет долларов как таковых, есть, например, доски, кирпичи или какие-нибудь другие товары, которые трудно получить в обмен на что-то иное кроме денег.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Юстас: Анализ - хорошо

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:23

Дата: 30.09.2003 21:24
От кого: Юстас
Заголовок: Анализ - хорошо
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Упомянутый в "Изании-выход" компьютерный анализ ведения дел участниками - эт хорошо. Полезно было бы в базе для каждого участника собирать статистику, что-то вроде личного дела: список оказанных услуг с ценам и датами, уровень завышения или занижения цены по сравнению с другими поставщиками подобных услуг в %, поступившие жалобы такие-то и тогда-то и т.п. Эта информация открыта - каждый может ее почитать и решить для себя, у этого ли изанина заказывать услуги или у другого, на которого жалоб нет.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Андрей Юстасу: Индикатор качества услуг Изанина

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:23

Дата: 02.10.2003 17:07
От кого: Андрей
Заголовок: Индикатор качества услуг Изанина
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Можно сделать резюме по личной статистической информации в виде какого-то индекса. Чтобы не лазить каждый раз по личным делам, а видеть суть непосредственно при просмотре цен на услуги. Что-то вроде такого индекса, располагаемого рядом с сегодняшней ценой на услугу: первая цифра - процент жалоб, вторая - количество оказанных услуг и т.п. Например, 25 (0.252) - цена за услугу 25 единиц, жалоб - ноль, оказывал услуги 252 раза. Несложно сделать, чтобы эти данные проставлялись автоматически.
Пример записи:

Услуга "Навешивание полок"

Мастера Цена (Жалоб/Оказано услуг)
_____________________________

Иванов 2 (0.252)
Петров 3 (2.100)
Сидоров 5 (5.10)

Кроме цены за услугу, отсюда мы по индексу легко оценим мастера. Иванов - денег не дерет, работает без жалоб, и уже 252 раза оказывал услуги. Петров - середнячок, цены у него не самые низкие, пара жалоб была, всего оказал 100 услуг. А Сидоров - явный халтурщик - цены взвинтил, всего-то десять раз сработал, а схлопотал за это уже пять жалоб.
Касательно уровня завышения/занижения цен, полагаю, что это будет лишним. Данные в базах легко сортируются и общепринято выстраивать список товаров (в данном случае услуг)по возрастанию цены - верху списка самые низкие цены, внизу - самые высокие. Так что уровень цен будет виден сразу.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Юстас: Чековая книжка

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:24

Дата: 24.09.2003 18:49
От кого: Юстас
Заголовок: Чековая книжка
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, например, мне приходит в голову некая чековая книжка.
Поскольку у народа с интернетом пока сложно, может быть стоит упростить процедуру и ввести чековые, или членские книжки. Допустим, процедура проходит так:
Оба кладут книжки на стол. Тот, кто приобрел диван, вписывает в книжку продавца сумму в 10 единиц и расписывается, что он ее ему "перечислил". Тот, кто отдал диван вписывает в книжку покупателя расход на эти 10 единиц и расписывается, что их получил. Что-то в этом роде.
Если обязать Изан после каждой сделки в течение недели регистрировать эти записи в компьютере, например, просто сообщая это по телефону в некий оперативный центр Изании, то мухлевать смысла не будет. Несоответствие записей будет выявлено и обоих участников попрут из Изании. Достоверность телефонных сведений можно подтверждать паролем, известным только самому Изанину и центру. Пароль можно менять, если его кто-то подсмотрел.
Посетители форума могут, конечно, раскритиковать эту систему как примитивную и легко обманываемую.
Но.
Во-первых суммы фигурируют маленькие и товар бросовый (кто хочет нажиться на старом диване - пусть попробует это сделать). Во-вторых сговариваться продавцу-покупателю нет интереса. Не записать приход 10 единиц на свой счет продавцу дивана не выгодно - он заинтересован, чтобы эти 10 единиц у него появились. А покупатель дивана заинтересован, чтобы у него списали 10 единиц, а не другую сумму, иначе баланс не сойдется и их выпрут. Если один из них захочет вписать себе большую или меньшую сумму, другой не даст ему это сделать, т.к это будет не выгодно. Если они договорятся плюнуть на Изанию, и расплатиться деньгами, ну и пускай. Вся фишка a в том, чтобы сделать процедуру достаточно удобной. Тогда платить деньгами будет неинтересно. Напротив, их можно будет сэкономить на этом.
Это, кончено, эскиз, а не чертеж.
Давайте обдумаем.

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Андрей Юстасу: Где копать?

Сообщение  Архивист в Вт 20 Апр 2010 - 23:26

Дата: 25.09.2003 15:06
От кого: Андрей
Заголовок: Где копать?
Сайт: -
--------------------------------------------------------------------------------
У нас к вам со своей стороны тоже просьба высказать свои соображения вот какого рода.
К тому времени как Ю.И. освободится от написания новой книжки (туда, кстати входят самые важные материалы нашего форума, в том числе многие из ваших, Юстас, предложений, так что "не пропадет ваш скроный труд"), необходимо прояснить следующие вопросы, в которые мы сегодня уперлись, а именно "где копать":
- У кого искать помещения. Нужна ли Изании на начальном этапе "крыша" - политические движения, партии, отдельные лидеры, предприниматели, и т.п.
- Как вы относитесь к идее брать с каждого оформления операции (как, например, вы описываете в "Чековой книжке") взнос 3% в рублях на оплату работы изанского центра? Не вызовет ли это юридических проблем.
- Где еще брать средства для начального этапа работы Изании? (Система членских взносов?)

Архивист

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Юстас: Схема Изании

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения